きのこ　おしゃべりボード

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網目の様なヒダ　　投稿者： まりどん 投稿日：2018/10/15(Mon) 01:15 No.3292

nivalis様のお言葉に甘えて、もう１種特徴あるキノコを投稿させて頂きました。

多分ヤナギであろう腐朽倒木に群生してました。
現地ではカメラを持たず、材ごと少し持ち帰り撮影しました。
最初、クロゲシジミタケに似ているかなと。しかし裏を見てビックリ。
網目かと思う位、横脈が発達したヒダ？の様ですが・・。

肉質はゼラチン質(8)。傘表面の粗毛(9)は剛毛体かと思いましたが、違うようで・・？
胞子(4)は、類球形(サイズは画像内に)、非アミロイド、４胞子性、２胞子も？(5.6)
菌糸にクランプ(7)が多数あります。縁シスチジアは、よくわかりませんでした。

顕微鏡は、ここまでしか出来ませんが、宜しくお願い致します。

Re: 網目の様なヒダ　　 nivalis - 2018/10/15(Mon) 21:09 No.3293

こんばんは　まりどんさん

超変わったきのこを見つけましたね(@o@)
こんなきのこもあるんですね！

私にはサッパリ分かりませんが、最初にヒダの様子からアミヒダタケを連想しました。
次に、検索をしてみて
(まりどんさんも、すでに検索はしているとは思いますが)
https://mushroomobserver.org/observer/show_observation/14969
Tetrapyrgosと言う属のきのこも横脈の多い種があるんですね。
その辺りに近い属ではないのかな・・・と言う気はしますが
何属になるのかは全く分かりません。
スミマセン。

>顕微鏡は、ここまでしか

充分に出来ていると思いますよ^ ^v

どなたか詳しい方が、まりどんさんのこのスレッドを見られると良いですね。

Re: 網目の様なヒダ　　 まりどん - 2018/10/17(Wed) 10:03 No.3294

nivalis 様、有難うございます。
色々ご存知と思われる nivalis 様が、見当がつかないとの事。
変なものを投稿したようです。すいませんでした。

まだ見た事の無いクロゲシジミタケかも？と見当を付けて
材をひっくり返さなければ、裏面の変わったヒダを見る事もなく
素通りしたかもしれないキノコです。

傘の表面が平凡？だが裏面が変わっているとか、珍しいキノコを
見過ごしているのでは・・と今回の件で思いました。

Re: 網目の様なヒダ　　 nivalis - 2018/10/18(Thu) 20:09 No.3296

まりどんさん、全然変なものではないです。
こういうきのこがあるんだと、勉強になりました。
見せてくださり、ありがとうございました。
お力になれなくて、本当にすみません。
(それと、実のところ私は、きのこにはあまり詳しくないんですよ)

余談ですが
全く別なきのこを調べていて、図鑑を見て「これは、あの時の…」と
あるいはネット検索をしていて、同じように「これは、あの時の…」と、
ずっと分からなかったきのこが、ある日突然に、種名が分かる時があります。
今回は、とても印象深いきのこだったと思います。
きっと、いつか「これは、あの時の…」と出会いがあるかもしれません。
それと、もう一度、このきのこに出会いたいと思っても、なかなか出会えない
そんなきのこかと思いますので、ぜひ乾燥標本にして大事にしてください。

Re: 網目の様なヒダ　　 イグチ　潔 - 2018/10/18(Thu) 23:59 No.3297

青木実氏の「日本きのこ図版」に収録されている「チャチヂミタケ」のような気配がしますが、いががでございましょうか？　^_^;

new Re: 網目の様なヒダ　　 nivalis - 2018/10/19(Fri) 01:17 No.3298

イグチさん、ありがとうございます！

図版の記載中、「傘表面には網状の透明条が透けて見え」とあり、その部分が気になりますが
まりどんさんが「日本きのこ図版」をお持ちかどうか分かりませんので
「チャチヂミタケ」の図版を載せますね。

図版2枚目の「極めて近い種」のResupinatus merulioidesは
下(URL)のPDFに掲載されています。
https://www.funnz.org.nz/sites/default/files/MycNotes7-Resupinatus_4.pdf

new Re: 網目の様なヒダ　　 まりどん - 2018/10/20(Sat) 00:47 No.3299

イグチ潔　様
nivalis　様

調べて頂き、本当にありがとうございます。
チャチヂミタケの気配、あるいは近い種かも？との事。

胞子の形や大きさ、非アミロイド。そしてゼラチン質、
クランプがある。子実層が有色など一致するかも？
ただ、nivalis様も指摘された傘表面の形態の違いが
どうなんだろう..と。
いずれにしても、なにか目の前が開けた様な..。

後、私のパソコンが機嫌が悪く作動致しません。
スマホから返信しています。お許しください。
お二方には、感謝致します。

ホコリタケ属とノウタケ属につい...　　投稿者： nivalis 投稿日：2018/10/02(Tue) 19:42 No.3285

9月29日、帯広近郊へ行ってきました。
一部トドマツ・エゾマツなどの針葉樹があり、広葉樹はミズナラ・ハルニレ・ドロノキなどがある里山で、散策路からカメラを持たず林内に入りました。
直径30センチくらいのミズナラ倒木上から発生している腹菌形のきのこが単生。採取し散策路まで戻り、同行したきのこ仲間に見せました。このきのこは「タマノウタケ」であることを教えてもらいました。

帰宅後、日本産きのこ目録を見てみると北陸のきのこ図鑑に掲載され、旧図鑑ではCalvatia fragilisと言う学名が用いられていましたが、
新版ではLycoperdon spになっています。
IndexFungorumでC. fragilis、を見てみると、C. fragilisはCalvatia cyathiformis（スミレホコリタケ）のシノニムとされています。
それでC. fragilisの学名を使えないため、sp種にしたのだろうと思われますが、何をもってノウタケ属からホコリタケ属に移行したのか分かりません。
そもそもホコリタケ属とノウタケ属はどんな違いによって分類されているのか分からず、
原色日本新菌類図を見てみると、ホコリタケ属は地上性・材上生、ノウタケ属は地上性とあり、
その違いなのでしょうか？　(地上生で、ある程度以上大きいものとか…？)

【所見】
子実体の大きさ、幅4.7×5.1㎝　高さ3.1㎝　外皮は0.6-0.8㎜　内皮の厚さ約0.7㎜。
　扁球形。淡褐色～褐色。外皮はやや細かな亀甲あるいは不定形に割れ、割れた一つのブロックの中央は幾分盛り上がり褐色を呈する。
　グレバは緑色で若干の臭いはあるが特徴的な臭いではない。柄(無性基部?)は殆ど無く、白い菌糸が材に入り込んでいる。
胞子は球形で2.8－4.3μm、平滑。
弾糸は厚膜で褐色(グレバがドロドロの時は緑色)。2－5μm。分岐は少なく、小孔らしきものがしばしば見られる。隔壁はない。

質問点　
■判るだけの所見を挙げましたが、本菌がノウタケ属ではなくホコリタケ属とする根拠、あるいはノウタケ属ではない根拠は何なのでしょうか？
■画像下4枚目に記した、内部の泡のようなものを小孔と言うのでしょうか？

宜しくお願い致します。

材上生の腹菌類2種　　投稿者： まりどん 投稿日：2018/09/26(Wed) 17:33 No.3270

いつもお世話になっています。
この手のキノコは、地上生がキツネノチャブクロで
材上生がタヌキノチャブクロ位のいい加減な認識しかないのですが・・。
2種共、材上生です。画像1の小さな方は大きな広葉樹の倒木からで
ごく小さな柄があります。立派な柄を持つ方は埋もれ落枝から発生の様ですが
どちらも頭に同じような三角錐？の棘を持ち同種なのでしょうか？
画像2～3も広葉樹伐根から出ていたのですが、金属的な光沢をした銀色で
写真を撮る前に割ってしまいました。
どちらも色や形に特徴あるので、わかるかなと思い調べたのですが
手持ちの図鑑やネットでもよくわからず投稿させて頂きました。
宜しくお願い致します。

Re: 材上生の腹菌類2種　　 nivalis - 2018/09/27(Thu) 20:23 No.3271

こんにちは　まりどんさん

>この手のキノコは、地上生がキツネノチャブクロで
>材上生がタヌキノチャブクロ位のいい加減な認識しかないのですが・・。

トゲ状で地上性がキツネで、トゲが無く材上がタヌキとか私もいい加減です。
アラゲより短い毛状のものがアラゲホコリタケモドキとか、その程度しかわかりません。

これまで私が
アラゲホコリタケモドキと思っていた(いる)のが下の画像で

（これが間違いないとすればですが)トゲというより毛の長さから
1枚目のきのこは、アラゲホコリタケモドキではないのかな…そんな気がしています。
けれど、柄の長さによって同種なのか別種なのか私には分かりません。
(同じような気もしていますが）

まりどんさんの画像を見ていて
この仲間のきのこは、老成してくると外皮の色合いがそれぞれにあるのかな？と思わされ
ホコリタケ類は幼菌から老菌まで、ちゃんと見た方が良いと思わされました。
(今まで、老成した外皮の色には、気を留めていなかったです。）

ホコリタケ類について知識がなくて、すみません。
金属的な光沢をしている外皮があると、勉強になりました。
ありがとうございます。

Re: 材上生の腹菌類2種　　 小山明人 - 2018/09/28(Fri) 05:34 No.3272

参考ですがアラゲホコリタケと思っているものです。胞子はイボ状で長い柄があります。弾糸は厚壁で分岐が少なく小孔が多い。

Re: 材上生の腹菌類2種　　 まあくん - 2018/09/28(Fri) 08:10 No.3274

２枚目の金属光沢のあるものは変形菌の仲間かな、と思います。２枚目の写真では外皮が割れているように見えますが、ホコリタケの仲間の外皮はこんな風に簡単には割れませんよね。

Re: 材上生の腹菌類2種　　 まりどん - 2018/09/28(Fri) 12:25 No.3275

皆様、本当に有難うございます。
外見のみでわかるかも？と思いましたが、そうもいかず
私も胞子画像(サイズは未計測ですが)を見て頂き、ご意見を賜りたいと思います。

nivalis様
アラゲホコリタケモドキと思っていた(いる)画像、有難うございます。
画像1は、2012年撮影ですがアラゲホコリタケモドキと思っていたものです。
ますますわからなくなってきました。(当時、顕微鏡ありませんでした)

小山明人様
はじめまして。アラゲホコリタケでは、との事。
胞子、弾糸の画像まで見せて頂き、感謝いたします。
画像2.3は柄の長い方の子実体の胞子です。
確かにイボ状で長い柄がありますが、小山様の画像と同じ物でしょうか？
焦点を輪郭に合わせると油球の様な・・？
弾糸は観察しておりませんが、いかがでしょうか？

まあくん様
変形菌の仲間かな、との事。
更にわからない方面です。
画像4.5は内部の黒褐色の粉で、胞子かと思われます。
いかがでしょうか？

Re: 材上生の腹菌類2種　　 まあくん - 2018/09/28(Fri) 13:30 No.3276

私もあまり詳しくないのですが、例えばマンジュウドロホコリなどが似ていると思います。朽木上でよく見かけます。

Re: 材上生の腹菌類2種　　 まりどん - 2018/09/28(Fri) 22:33 No.3278

まあくん様
マンジュウドロホコリ。ネットで調べて見ました。
まさに、これこれ・・と思いました。
前回の気根の件といい、本当に有難うございます。
キノコに限らず色々御存じの方なのですね。
せっかくヒントを頂いたのに、とんちんかんでスイマセン。

nivalis様、どうやらホコリタケ類ではないようです。失礼いたしました。

Re: 材上生の腹菌類2種　　 nivalis - 2018/09/29(Sat) 05:27 No.3279

13年前に撮っていた写真で、胞子表面は平滑だったように思います。
まりどんさんのは、イボ状とのこと、アラゲホコリタケモドキではないようですね。
No3275 の1枚目の画像もアラゲホコリタケなのでは…？

>どうやらホコリタケ類ではないようです。

私もネット検索して「なるほど～」と思いました。
まあくんさんに感謝ですね.
まあくんさん、ありがとうございます(^^)/~

Re: 材上生の腹菌類2種　　 小山明人 - 2018/10/01(Mon) 07:58 No.3280

　峰ノ原（菅平高原）から帰ってきました。参考写真はnibalisさんの「毛の長さ」による比較のためです。Ｎｏ．3270の子実体はちょっと違和感がありよくわかりません。Ｎｏ．3275の子実体は私のものとよく似ていますね。3枚目の写真からはイボ状がよくわかります。子実体の形、胞子の長い柄、イボ状であることを考えるとＮｏ．3275はアラゲホコリタケのように思います。

Re: 材上生の腹菌類2種　　 まりどん - 2018/10/01(Mon) 22:49 No.3282

皆様、何度も返信して頂き有難うございます。

3275の画像で、紛らわしい事をしたようです。
子実体の写真(1)は、2012年のものです。
胞子写真(2.3)は、3270の柄の長い方の子実体より
採取した胞子の写真です。

nivalis様、小山様のご意見から考えますと
3270の子実体は、アラゲホコリタケの可能性がありそうです。
そして、3275の子実体の画像もアラゲホコリタケであろうとの事。

アラゲホコリタケの胞子は長い柄、イボ状であり
モドキの方の胞子はいぼ状ではなく平滑である。

私もサイズの計測、更に弾糸の観察もしておらず
判断材料に欠け、これ以上ご迷惑かけられません。申し訳ございません。

形態に多少特徴があるからといって、簡単ではない事を痛感いたしました。
もっともっと、顕微鏡の方を頑張る様に致します。
今回、回答して頂いた3人様、感謝いたします。
本当に有難うございました。

Re: 材上生の腹菌類2種　　 nivalis - 2018/10/02(Tue) 00:07 No.3284

>私もサイズの計測、更に弾糸の観察もしておらず
>判断材料に欠け、これ以上ご迷惑かけられません。申し訳ございません。

私はまりどんさんのおかげで
胞子だけではなく
弾糸の分岐が多いか少ないか、小孔が多いか少ないか、そういうところも観察するんだ、と分り
勉強になりました。勉強になったのは私だけではないと思いますよ。
それと
一昨日、マンジュウドロホコリを実際に見た時、金属様の光沢という表現に納得したり
（割れ方はホコリタケと違うのかと実際に割ってみたりしました^＾）
ホコリタケを見掛けるたび、これの胞子はどんなで弾糸はどんなだろうと思ったり
普段、気に掛けないことを気に掛けたり、これはまりどんさんのおかげです。
迷惑ではなく感謝しています。
お教えくださった小山さんやまあくんさんにも本当に感謝です。

>もっともっと、顕微鏡の方を頑張る様に致します。

あまり気張らず、楽しみながらやれたら良いですよね。
判断材料を完璧に提供し、尋ねることの出来る人っていないと思いますよ。
尋ねながら分かることってありますし、あまり気にしないでください。
これからも、まりどんさんの投稿を楽しみにしています。

初めて見たキノコ　　投稿者：桂山投稿日：2018/09/18(Tue) 15:25 No.3240

キノコ探索の駆け出し人です。面白い形のキノコを見つけましたので、名前をお教えください。
何タマゴタケになりますか。よろしくお願いいたします。

Re: 初めて見たキノコ　　 nivalis - 2018/09/18(Tue) 15:55 No.3242

　残念ながら、投稿された写真からでは
テングタケ科のきのこらしいが…というところまでしか分かりません。
成菌でも、傘表面、ヒダ、柄の表面、壺の様子などの総合判断が必要で
それでも、それらが提示されても明瞭に分かるのは少数です。
きのこの名前を尋ねる時には、出来るだけ成菌で見る方々に分かるように
また、補足情報(都道府県のほか、発生環境、きのこの大きさや特徴、きのこの断面、変色性など)を添えて投稿していただけると助かります。
宜しくお願い致します。

Re: 初めて見たキノコ　　桂山 - 2018/09/18(Tue) 16:41 No.3246

nivalis様
キノコ投稿の際の必要事項をお教えいただき、有難う御座いました。今後、ご投稿させていただきます時は各事項の順守を心がけたいと思います。いろいろと有難う御座いました。

Re: 初めて見たキノコ　　 キノコ山歩 - 2018/10/01(Mon) 22:04 No.3281

横レス失礼します。
自分の観察の経験からの絵合わせ的な推測になりますが、シロテングタケの幼菌のように見えます。
添付した写真を参考にしてください。
あくまでも推測で、断定するものではありませんので、お間違えの無きよう。

nivalisさんの返信にもあるように、情報をいろいろと記載していただけませんと、誰にも判断できかねるという結論にしかならないので、次回からは、情報を出来る限り、詳しく記載してくださいね。
失礼いたしました。

Re: 初めて見たキノコ　　 nivalis - 2018/10/01(Mon) 23:20 No.3283

キノコ山歩さん　ありがとうございます。

桂山さんは、某掲示板で、あることを言われたことが原因らしく、きのこをやめたみたいですよ。
もう掲示板はご覧になっていないと思います。
きのこの名前を聞くときには、やはり「写真からでは分からない情報を添える」そのことが一般的に
なれば良いのですが、その都度お願いするしかないのかな？、です。

今、気が付いたのですけれど
No3240 の2枚目の画像は1枚目を横にして撮ったものだったようで
キノコ山歩さんの画像を拝見していて分かりました^ ^;
シロテングタケではないか、とのこと。確かに見た感じそっくりですね。
北海道では、おそらく見かけることのないきのこだと思いますので
仮に成菌を見せられていても、私には分からなかったと思います。

キノコ山歩さん、桂山さんからのレスは無いですが
今後とも、どうぞ宜しくお願い致します。

名前をお教えください　　投稿者：桂山投稿日：2018/09/22(Sat) 20:47 No.3262

三重県南部
モエギタケ科、フウセンタケ科に目星をつけ色々調べましたが、特定に至りません。このキノコの名前をお教えください。木株の下、一過所から数本生えていました。傘径は６ｃｍ位でした。
傘：黄土色で饅頭型、表面に鱗片あり
襞：淡黄色で幅広くかなり密
柄：傘と同色で大型の鱗片を有す。上部につばを有し、つばより上は襞と同色でなめらか。
匂いもぬめりもなかった記憶です。
このキノコの名前をお教えください。

Re: 名前をお教えください　　桂山 - 2018/09/22(Sat) 20:52 No.3263

画像のサイズオーバーで添付出来ませんでしたの、再添付投稿いたします。

Re: 名前をお教えください　　 nivalis - 2018/09/23(Sun) 16:58 No.3265

傘表面だけを見るとPholiota tuberculosaかな？と思いましたが
柄の感じが違っていて、モエギタケ科ではないかと思うのですが分かりません。
ヒダの色は、現場で見た時より変わっていないでしょうか？
胞子紋を取られましたでしょうか？
胞子紋は何科のきのこか特定するときに有用ですので、分からない時は「まず、胞子紋を取ってみる」「ヒダの色の変化をみる」ことをお勧めします。

「胞子紋」と検索するだけで取り方など、いくつかヒットしますので
ぜひご覧になってみてください。
胞子紋のこと
http://fungi.sakura.ne.jp/ax_kinoko_wadai/about_spore_print.htm

Re: 名前をお教えください　　桂山 - 2018/09/23(Sun) 22:04 No.3266

nivalis様
フォリオタ　ツベルクロサ：スギタケ属のきのこではないかとのコメントをいただき、有難う御座いました。「まずは胞子紋を・・」「ヒダの変化を・・」の２点を今後の行動に必ず取り入れて行こうと思います。提示いただいたURLも早速見させていただきました。
いろいろと、本当に有難う御座いました。

わかりませんでした。　　投稿者： きのくん 投稿日：2018/09/16(Sun) 20:59 No.3237

教えてください。調べられるところを当たってみましたが、わかりませんでした。
きのこ本は5種類、ネットも当たってみました。

現地の写真は撮り損ねてしまいましたが、採取状況は、マツ・広葉樹・スギなどが繁る風通しの良い林の中、かなり腐敗？した倒木の枯木の下部、腐葉土になりかけているところから、群生しておりました。本体は5ｃｍ～10ｃｍ、水分が多く含まれていて、においや触った感じ、香りはハタケシメジに似ています。柄を裂いても根元に黒っぽいものもありません。ひらたけとハタケシメジをあわせたような感じです。

正体を突き止めたいのですが、ご指南よろしくお願いいたします。

Re: わかりませんでした。　　 gorosuke - 2018/09/16(Sun) 23:07 No.3238

何を見られたか分かりませんが「山と渓谷社」の図鑑に「ニワタケ」として載っているキノコだと思います。ご確認ください。

Re: わかりませんでした。　　 きのくん - 2018/09/19(Wed) 18:59 No.3252

ありがとうございます。確かにそのものでした。食べなくて正解でした。今度相談に来たときも、よろしくお願いします。

Re: わかりませんでした。　　 gorosuke - 2018/09/19(Wed) 22:59 No.3254

>食べなくて正解でした。

実は私の地元の一部の方は食糧不足時の習慣から普通に食べていました。実際に食べても中毒はしません。近縁に有毒なキノコが多いためや毒きのことして扱われています。

Re: わかりませんでした。　　 nivalis - 2018/09/20(Thu) 09:52 No.3257

gorosuke さん　いつもありがとうございます。
今後とも宜しくお願い致します。

チチの出るキノコ　　投稿者：桂山投稿日：2018/09/19(Wed) 15:39 No.3251

先日、投稿したキノコと同じ場所に生えていたものです。カタログでベニタケ系を調べましても合致するキノガが見つかりません。何とか候補だけでも挙げていただけませんでしょうか（ご指摘いただきました、観察の基本事項は現物もなく遵守されておりません。次からは必ず履行します）。
傘：山型で灰茶色
襞：かなりの疎、傷つくと白い乳液が出る。時間経過ごも変色の気配なし.5分位現場にいた）
柄：白色（中実かどうかは不明）
以上ですのでよろしくお願いいたします。
追伸：記事No.3248の誤記は訂正しました（ミカワクロアシ→ミカワクロアミアシ）

Re: チチの出るキノコ　　 gorosuke - 2018/09/19(Wed) 23:02 No.3255

ヒロハウスズミチチタケというあまり図鑑に載っていないチチタケ属のキノコが愛知県ではよく観察されます。

Re: チチの出るキノコ　　桂山 - 2018/09/20(Thu) 07:18 No.3256

gorosuke様
旭川きのこ会のＨＰを見ましたら、gorosuke様のおっしゃる「ヒロハウスズミチチタケ」が掲載されており、当方の写真と記憶とを照らし合わせまして、ほぼ一致するキノコと思います。
お教えいただき、感謝申し上げます。

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