きのこ　おしゃべりボード

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きのこ　おしゃべりボード

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スミレとキクメ　　投稿者： gorosuke 投稿日：2013/09/14(Sat) 22:44 No.2561

　最近家の近所の公園にスミレホコリタケが出ています。これと良く似たキノコにキクメタケがありますが情報が少ないため混同されることが多いようです。したがってネットでキクメタケを検索してみてもはっきりスミレタケと思われるものが見受けられます。スミレホコリタケは成熟すると胞子が紫色になることと胞子のトゲが大きいことからすぐわかります。しかし私はまだこれがキクメタケだと確信できるキノコに出合ったことがありません。最近まで「北陸のきのこ図鑑」でキクメタケとされていたキノコも新版ではスミレホコリタケになってしまいました。果たしてスミレホコリタケとキクメタケは肉眼で区別できるのでしょうか？またこれがキクメタケだと自信をもっていえる写真をお持ちの方がいらっしゃいましたら見せて頂けないでしょうか？宜しくお願い致します。

Re: スミレとキクメ　　 nivalis - 2013/09/17(Tue) 10:56 No.2562

こんにちは　gorosukeさん

スミレホコリタケの幼菌って白いのですね。
北海道ではスミレホコリタケやキクメタケがあったという事例を聞いたことがなく
あったとしてもかなり稀なキノコなんじゃないかと思います。
私は2年前の愛媛フォーレでスミレホコリタケを見たことがあるだけで、結構大きいきのこなんだと思った印象があります。

『「北陸のきのこ図鑑」でキクメタケとされていたキノコも新版ではスミレホコリタケに』ということからもスミレとキクメの外観はよく似ているということなのでしょうね。
それと、そのきのこを見つけてから「どちらだろう」と成熟胞子の色を確認するまで興味を持って観察する方は少ないのかもしれません。
　話は脱線するかと思いますが、ツエタケについて少しでも外観からこのツエタケと分かればと良いなと調べ始めましたが、実際に見て自分で調べる以外に分かっていく手立てはないと自分なりに判断しています。これまでいくつかのツエタケ類に出会いましたが、日本のきのこ(新版)に載っているミヤマツエタケに私はまだ出会っていません。掲載写真を見ても他のツエタケ類と外観がどう違うのか分からず、「これは？」と思ったものを採取し調べて、自分の目で見て納得する以外にないんじゃないかと思っています。
　きっとスミレもキクメも自分で採取し調べてみて体感しなければ、外観の違いを納得できないんじゃないでしょうか、そんな気がします。

Re: スミレとキクメ　　 gorosuke - 2013/09/17(Tue) 22:44 No.2563

これは以前ノウタケだと思って撮った写真です。家へ帰ってパソコンで再生したら表皮の模様に気がつきました。標本を採ってこなかったことを後悔しています。ヤマケイのカラ－名鑑「日本のきのこ」のノウタケの写真にもこの模様があるので何ともいえませんが、もしキクメタケというキノコがあるならこんなキノコかと思って探しています。

＞ツエタケについて
何年か前から地元の観察会でのアセタケ属のきのこの同定があまりいいかげんなので小林先生のアセタケのモノグラフを頼りに分類を始めました。検鏡しながら検索表をたどれば種まで行きつけるだろうという甘い考えはすぐ吹っ飛びました。亜属か節まではなんとかなりますが種までは中々たどり着けません。多分ツエタケも同じなんだろうと思ってまだ手が出せないでいます。

Re: スミレとキクメ　　 gorosuke - 2013/09/20(Fri) 22:56 No.2564

偶然ですが今「遊々きのこ」様のきのこ日記にキクメタケの写真がアップされています。ほぼ私の持っていたイメ－ジ通りの姿です。

Re: スミレとキクメ　　 フジタケ - 2013/09/24(Tue) 19:03 No.2565

遊々きのこのフジタケです。
キクメタケは9月14日に富士市の標高100メートルくらいの里山で見つけました。
ノウタケも時々出る山でキクメタケは初めての発見です。
乾燥標本を信頼できる人に送り検鏡と共に内部の色を調べていただき
キクメタケに間違いないことを確認しました。
当地でも希なきのこと思います。

Re: スミレとキクメ　　 フジタケ - 2013/09/24(Tue) 19:18 No.2566

投稿中に検鏡していただいた方からメールが届きました。
胞子は球形でほぼ平滑のようです。
乾燥標本の断面を添付します。

Re: スミレとキクメ　　 nivalis - 2013/09/24(Tue) 20:47 No.2567

　フジタケさん、ご無沙汰です。
貴重な写真をありがとうございます。
傘表面のアップ写真には「へぇ～、こうなっているんだ」と目を見張ってしまいました。
私はノウタケすら見たことがないので、出会えるチャンスは皆無かと思いますが
出会ってみたいきのこのひとつになりました。

gorosukeさんが提起してくださったおかげで
図鑑類には載っていない貴重な写真を拝見することができました。
お二人に感謝です。

Re: スミレとキクメ　　 gorosuke - 2013/09/26(Thu) 23:43 No.2568

フジタケ様

最近のブログを拝見しますと「遊々」の名にたがわずきのこ三昧のご様子、つまらない仕事に追われている私からするととてもうらやましいです。

＞キクメタケに間違いないことを確認しました。
ご確認ありがとうございます。これで私もすっきりしました。たまたま私が投稿したとたんだったので大変びっくりしました。

＞胞子は球形でほぼ平滑のようです
昔、ある博物館の学芸員（いつも髪の毛をポニ－テ－ルに結んでおられる方）のブログ（2004.9/12）を見て知りました。厳密には細かいトゲがあるみたいですが開口率の低いプランやアクロマートの対物40倍では見えないようです。

私の地元でもキクメタケの観察記録があるので引き続き探してみたいと思います。フジタケ様、 nivalis 様ありがとうございました。

アメリカウラベニイロガワリ？　　投稿者： じょうじ 投稿日：2013/08/29(Thu) 22:03 No.2557

初めて投稿させていただきます。

札幌に生まれ育ち、３０年近く釣りで山に入っています。ここ10年ちょっとは釣れない春先の山菜を楽しんでおりますが、キノコはまだ1年弱の若輩者です。突拍子もない質問もすることと思いますが、どうぞお許しください。

さて、近郊の山で、昨年、同じような時期にアカヤマドリを見つけ、今年もと思い、先日（８月２７日）出かけました。針葉樹と広葉樹の混合林といったところでしょうか。

目指すアカヤマドリは早いのか、遅いのか見つかりませんでしたが、写真のキノコのほか、イグチ系のキノコが数種類見つかりました。

写真のキノコは、全体が濃い茶色、管孔も同色，傷ついたところは帰ってきて見たら黒ずんでいました。傘が10～12センチぐらいで比較的大きいものです。隣に生えていた少し小さいもの（傘５～６センチ）は色は全体に大きいものよりは薄めでしたが、柄の下半分が白いカビ（？）で覆われていました。

帰ってから縦に切って見た写真もありますが、ご覧のとおり、肉が黄色からすぐに青変し始めました。

この程度の情報ですが、同定お願いできるでしょうか。

また、時期的には、アカヤマドリはこの後，出て来るものでしょうか。

よろしくお願いします。

Re: アメリカウラベニイロガワリ...　　 nivalis - 2013/08/31(Sat) 11:12 No.2558

はじめまして　じょうじさん
私は当掲示板の管理人をしていますnivalisと申します。
どうぞ、よろしくお願いいたします。

私はイグチ類というとさっぱりわからないのですけど
種山さんのサイトの広義のアメリカウラベニイロガワリ（針葉樹型）と似ていますね。
http://boletus.sakura.ne.jp/labo/kisai/bts009b.html
アメリカウラベニイロガワリには数種あると数年前に聞いたことがありますけれど
本家本元は、どんななのでしょうね。

＞また、時期的には、アカヤマドリはこの後，出て来るものでしょうか。

道央では今年、夏に発生するイグチ類の発生がいつもの年に比べると遅いような気もします.
私のよく行く某地区では、このところの雨で今が盛りとばかり発生しています。9月上旬ごろまでなら発生すると思いますが、9月中旬過ぎには見たことが無いように思います（あるのかな？）。

Re: アメリカウラベニイロガワリ...　　 レオピー - 2013/08/31(Sat) 21:11 No.2559

しょうじさん
ニヴァリスさん　こんばんわ。

今日、安平町のＭｙフィールドに行って来ました。（苫小牧と千歳の間）
アカヤマドリ出ていましたよ～。
ただ、かなり大きくなっていてほとんど融けていました。
今年は7月20日に一回出て、8月20日頃2回目出ました。
例年なら9月10日頃まで見られるのですがこの雨でどうですかね？

アメリカウラベニイロガワリの本家本元？
幅が広くてわかりませんね～((+_+))
だから似たのは全部アメリカにしています。
注）だけど、バライロウラベニイロガワリには注意！！

Re: アメリカウラベニイロガワリ...　　 じょうじ - 2013/09/01(Sun) 18:55 No.2560

nivalisさん、レオピーさん、ご返信ありがとうございます。大変参考になりました。

昨日も同じフィールドに行ってきました。やはりアカヤマドリは見られませんでしたが、ご相談していたキノコの少し若いものがあり、やはりアメリカウラベニイロガワリだろうな、と自分なりに納得いくことができました。

帰ってから少々食してみました。歯ごたえは悪くありませんが、一緒に採ってきたススケヤマドリタケ（別の地域のマツ林内→

）に比べるまでもなく、また「日本では食とされているが、中国及び北米では有毒とされているので注意を要する」（髙橋郁夫2012『新装改版北海道のきのこ図鑑』p.212）とあるので、ちょっとでやめておきました（ごめんなさい）。

昨日はススケヤマドリタケが見つかった山に釣りに行ったのですが、ポイントに着く前のマツ（トドマツでしょうか→

）林が気になって入ってみたら、色々なキノコに会うことができ、楽しい思いが出来ました。また、別の機会に投稿できたらと思います。

再度行ってきました。　　投稿者： konpas 投稿日：2013/08/21(Wed) 09:48 No.2550

７月２１日に行って来たところへ，８月３日に再び行って来ました。
nivalisさんから「管理人さんにきのこの採集はOKか聞いてから・・・」とのご指摘をいただいたので，今回は，管理人の方に事前に了解を頂いて撮影をしました。撮影のため採取し，その場で撮影するのならOKとのことなので，心置きなく撮影できました。
ご指摘いただき良かったです。

タマゴタケはさすがに少なくなっていましたが，新しい子実体も発生していました。
先頭画像は偶然にもこの姿で見つけました。虫に喰われたのか，誰かがきれいに割ったのか分かりませんが，おもしろい形でした。

ツエタケが２０センチほどの高さで１本だけ発生していました。こんな細い柄でよく倒れないなぁと感心しました。

Re: 再度行ってきました。　　 nivalis - 2013/08/22(Thu) 22:12 No.2551

>虫に喰われたのか，誰かがきれいに割ったのか

よーく見ると、歯型（？）がありますねぇ。この食べ方はカタツムリかナメクジの仕業じゃないでしょうかね・・・？。
2枚目のタマゴタケの傘は宝石みたいでとても綺麗ですね。
3枚目は宙に浮いた感じがよく出ていますね。

お写真のツエタケはホントに柄が長いですね。
それと、よく見かけるツエタケとチョット違う感じがします。柄は粒状鱗片様ではないようなのとヒダにシミがあることから、もしかしたらこれがキタカタチャシミツエタケ？と興味深く拝見しました。
これまで、ツエタケってごくごくありふれたきのこだと思っていましたが、今年はまだ2本（フタツミオキナツエタケとマルミノツエタケ）しか見ていません。先日も会の観察会があったのですけれど、誰かが見つけると思っていたのですが採集されず、今年の8月はツエタケが少ないような気がしています。

Re: 再度行ってきました。　　 konpas - 2013/08/24(Sat) 10:41 No.2552

＞もしかしたらこれがキタカタチャシミツエタケ？・・・

ジェジェジェッ！　　初めて目にする名前です。
ツエタケが数種類に分けられると，昨年図鑑やネットで知ったのですが，私には「見分けるのは無理」と思い，全てツエタケにしていました。
今回改めてネットで検索してみましたら，nivalisさんのサイトの「きのこメモ」や「ノート」に詳細が書かれていましたので，しっかり読ませていただきました。
キタカタチャシミツエタケならいいなぁ。と期待して「ノートのツエタケの仲間」を読ませていただきましたところ，
nivalisさんの記述と私の画像を見比べると，気になる点が２点ほどありました。

キタカタチャシミツエタケは
１．ヒダは直生、やや垂生気味の直生
画像では離生～湾性のように見える。

２．ヒダ縁は濃色で時に軟骨質
画像ではひだ縁が濃色には見えない。

の２点が気になりました。
nivalisさんの記述から，ひだが離生～湾性なのはマルミノツエタケだけなので，これかなと思ってみたりしています。
新たに画像を投稿しますので，再度ご意見をいただけたらありがたいです。

Re: 再度行ってきました。　　 nivalis - 2013/08/24(Sat) 22:25 No.2553

>全てツエタケにしていました。

　私も最近まではそうでしたよ
顕微鏡観察しなくても外見的特徴から、○○ツエタケと分かることが出来たら良いなぁと昨年思い始め観察を始めましたが、思い始めたのが遅かったこともあり、まだ数点しか観察できていません。まだ外見的特徴を捉えられずにいます。
それと観察し始めて思ったことは、この仲間のきのこは、顕微鏡観察せずに○○ツエタケと同定するには、余程の観察（顕微鏡観察）を続けてこられた方以外に無理かと思います（当然私も無理です）。
　シミがあるなぁ、柄はツルッとしていそうだ、でキタカタチャシミツエタケの可能性はないかな？と単純に思いましたが、あくまで可能性です。仰るようにマルミノツエタケかもしれませんし、「顕微鏡観察しなければ分からない」が率直な意見です。

>画像では離生～湾性のように見える。

確かに離生のようにも見えますね。
きのこは何かの拍子に柄とヒダが分離することがあります
下の写真の矢印部分ですが若干色がついているようにも見え、もしかしたらその部分は柄にくっついていた色なのではないのかな？
とも思え、もしかしたら上生だった可能性もあるのでは・・・と一瞬思ったりもしました。

>ヒダ縁は濃色で時に軟骨質

これは乾いている時のことだと思いますが、往々にしてきのこのヒダは乾くとヒダ縁が濃色になる事が有り、
ツエタケ属の中でその種だけがその特徴があるとはチョット思えないんですけど。
それと軟骨質というのは、乾くとヒダ縁がコリっと固くなるってことなのかな・・？
と私にも分かっていません.すみませんm(_ _)m.

Re: 再度行ってきました。　　 konpas - 2013/08/25(Sun) 11:08 No.2554

いつも具体的に教えいただきありがとうございます。

今回は特に特に勉強になりました。
「ヒダが分離することがあります」「きのこのヒダは乾くとヒダ縁が濃色になる事が有り」など初聞きなことばかりです。
私は顕微鏡を持っていないの，最終的に種名を決められないですが，これからは実物をよく観察するようにします。
その際はnivalisさんの「ノート」を参考に見比べてみようと思います。

Re: 再度行ってきました。　　 gorosuke - 2013/08/25(Sun) 23:48 No.2555

nivalis様
　
＞私も最近まではそうでしたよ
私も「北海道産ハラタケ類の分類学的研究」を読むまで知りませんでした。地元でツエタケを検鏡していると採れた場所やタイプによって胞子やシスチジアが違うのでおかしいと思っていましたがそれで納得できました。ただ今までツエタケとビロードツエタケの2種に分ければよかったものがいきなり9種3変種となると、どこまでやれるのか大きな課題です。

Re: 再度行ってきました。　　 nivalis - 2013/08/26(Mon) 21:27 No.2556

>どこまでやれるのか大きな課題です。

そうですね。
9年前くらいだったでしょうか、札幌で菌学会の観察会が開催された折
「北海道産ハラタケ類の分類学的研究」の著者のTさんにお話を伺ったことがあり
16標本調べ、同じ種はなくいずれも違い16標本中に狭義のツエタケはなかった
たと仰っていました。
その時、自分も調べてみようかなんてこれっぽっちも思いもしなかったのですけど
去年たまたま見かけたツエタケが普段よく見るツエタケと違っていて気になったことから
調べてみると、検鏡しやすいきのこだと分かり、
これなら、あれこれ比較検討出来るかな？と調べてみようと思いました。
けれど、そもそもビロードツエタケを含むツエタケ類は約40種あり、日本ではその約３分の１しか知られていません。
調べたところで日本未報告の種にぶち当たる可能性の方が大きいわけで、決して簡単ではないと思います。
それと、つい最近知ったのですがキノボリツエタケ（報告予定？）なる種もあり、私も「どこまでやれるのか」甚だ疑問です。
疑問ではあるのですが、今度の菌学会広島フォーレでは長澤先生がツエタケについてご講演されるので
キノボリツエタケのお話も聞けるかな？と楽しみにしているところです。

ウスキニガイグチ　　投稿者： gorosuke 投稿日：2013/08/14(Wed) 22:49 No.2548

新版「北陸のきのこ図鑑」が届いたので見てみると、やはり旧版の図版ナンバ－827「ナガエノニガイグチ」が「ウスキニガイグチ」Tylopilus alkalixanthusになっていました。このきのこは別名「アルカリキゾメニガイグチ」とも呼ばれていましたがこれで「ウスキ」の名が本命となったようです。種山様をはじめとする「ウスキ」推奨派の皆様おめでとうございます。前に勝本先生も「日本産菌類集覧」で採用されているのでいずれそうなるかとは思っていました。ただ私の地元のきのこ会は関西方面の先生から指導を受ける機会が多いこともあって「アルカリ」を採用しています。しかし図鑑との整合性を考えると「ウスキ」に変更することになりそうです。

Re: ウスキニガイグチ　　種山 - 2013/08/15(Thu) 20:03 No.2549

gorosukeさま、みなさま　ご無沙汰です。

「推奨派」「おめでとうございます」といわれるとちょっと変な気分ですが、客観的に「最初にどの文献において広く知られたか」というだけのことでありまして‥‥。せっかくですので、KOHで変色した様子をアップします。

新版「北陸のきのこ図鑑」のイグチにはその他にも訂正されたものがあります。私が池田先生の標本を検討し、先生にお知らせした結果です。旧版でバライロウラベニイロガワリとされたものと、ニシキイグチ、アジナシアシベニイグチとされていたものです。

ちなみにナガエノニガイグチの標本は見ていません。池田先生がご自身で判断されたのだと思います。

gorosukeさんに、ちょっとお願いしたいことがありますので、またメールで連絡いたします。

Amanita sp　　投稿者： nivalis 投稿日：2013/07/22(Mon) 19:39 No.2543

このきのこは、某会で以前からクロコタマゴテングタケと同定されていましたが、ずっと違うと思ってきたきのこです。で、昨日「違うと思う」と言ってしまったのですが
正直、自信はありません。

確かにツバは黄色みを帯び、テングタケ属の中では小型の部類に入ります。
けれど、青木図版で傘のイボは暗褐色、北陸のきのこ図鑑でも灰褐色の外皮膜の破片、とあり
黄色の外皮膜の破片を持つこのきのこはクロコタマゴテングタケではないと思っています。
いかがでしょうか？

また胞子については
青木図版では７～10×6～7μmで図は類球形です。
北陸のきのこ図鑑では球形から類球形とあり7.5～9.5μm又は7.5～10×7～8.5μｍとあります。
本菌は類球形から楕円形で(6.6)7.2～8.6(9.9)×(4.9)5.5～6.7(8.0)μｍです。

また
青木図版の2ページ目にクロコタマゴテングタケについて『植物研究誌　第33巻11号　p347に図と解説がある』と記載されています。
どなたか、この資料をお持ちの方はいらっしゃいませんでしょうか？

Re: Amanita sp　　 こうとく - 2013/07/22(Mon) 22:45 No.2544

お久しぶりです。

資料もっていますので、あとでメールいたします。

写真のキノコは柄が灰色ですから、クロコタマゴテングタケとは違うでしょうね。

Re: Amanita sp　　 gorosuke - 2013/07/22(Mon) 23:09 No.2545

nivalis 様

以前にもクロコタマゴテングタケについてこちらで話題にされたことがあったように記憶しておりますが、今回写真を改めて拝見してその訳がわかりました。参考になるかどうか自信はありませんが私達が地元でクロコタマゴテングタケと呼んでいるものの写真を見てください。北海道産のものとはずいぶん違います。先輩や師匠からそう教えられてきただけで確認はしていないのであくまでも参考ということでお願い致します。

Re: Amanita sp　　 nivalis - 2013/07/23(Tue) 22:02 No.2547

こうとく　様
ありがとうございます。

またメールくださった方々に厚くお礼申し上げます。

>写真のキノコは柄が灰色ですから、クロコタマゴテングタケとは違うでしょうね。

実は、最初に投稿した写真は翌日に撮ったもので、採集現場で柄の色はもっともっと色が薄かったのです。時間が経ったり、老成すると柄の色が濃くなるようです。
また、No2543に投稿した写真では解り難いのですが、ツバから上部はダンダラ模様で、どうもキリンタケ節のきのこのようです。丸山さんがヒメテングタケ（仮称）としたきのこと同種ではないかと思います。兵庫きのこ研究会の掲示板から、丸山さんのヒメテングタケ（仮称）にたどり着きました。

gorosuke 様

クロコタマゴテングタケの写真を見せてくださり、ありがとうございます。
コタマゴテングタケのツボは、「そうそう、これよねっ」って感じで写真を拝見しました。
私の写真のきのこは
黄色の外皮膜の破片もそうですが、クロコタマゴテングタケのツボの状態とも違いますね。

>以前にもクロコタマゴテングタケについてこちらで話題にされたことがあったように記憶しておりますが、

え？そうでしたっけ・・・シロコタマゴテングタケなら覚えているのですが・・・
もしそうでしたら
クロコタマゴテングタケを投稿してくださった方に申し訳ないですね、ごめんなさい。

タマゴタケ大量発生　　投稿者： konpas 投稿日：2013/07/21(Sun) 15:41 No.2539

こんにちは。

時々遊びに行っているところに，初めてきのこ撮影に行って来ました。

２０ｍ間隔くらいで至るところタマゴタケだらけでした。過去２５年分以上のものをここ一カ所で見られました。他のきのこは種類も数も少ないのに，タマゴタケだけが大量発生でビックリしました。

他にはミヤマタマゴタケ，カッパツルタケ？，ハナビラタケなどあり楽しむことができました。
でも，持ち帰り禁止なので，撮影だけして帰ってきました。
実は，撮影開始をしたら，すぐに「森の案内人さん」が寄ってきて，「持ち帰ると子供達へ見せられなくなる」と言われたので，持ち帰ることができなくなりました。
「動物，植物採集禁止」の立て札もありました。が，少しだけ持ち帰ろうかな？と思っていたのです。ネットでこんなこと書いたらまずいかな。

Re: タマゴタケ大量発生　　 nivalis - 2013/07/22(Mon) 10:26 No.2542

>「動物，植物採集禁止」の立て札もありました。が，少しだけ持ち帰ろうかな？と思っていたのです。ネットでこんなこと書いたらまずいかな。

　特に文化財指定の場合は申請書を出して採集許可を取らなければなりませんので、きのこと言えど禁採集です。「動物，植物採集禁止」とある一般の公園では、管理人さんにきのこの採集はOKか聞いてから採集するのがマナーかと思います。その場合にも市や県に採集許可（入林許可申請にキノコ採集も何本以内にする旨記載）申請とその公園にどんなきのこが発生していたかなどの資料提出を条件にすると、許可は比較的取りやすいと思いますので、「動物，植物採集禁止」とある公園では入林許可申請を出したほうが良いと思います。「少しだけ」の気持ちもわかりますが、そう言う人が多くなると問題なワケで、許可証がない、管理人さんのOKがない場合は「キノコ撮り」だけにとどめておきましょう。

今年は、テングタケ科のきのこが豊作の兆しですね。
こちらは残念ながら少雨のため、きのこは全然・・・といった感じです。
きっと、今に爆発するぞ～・・・なんて期待しているのですけどね。
羨ましいです。

Re: タマゴタケ大量発生　　 konpas - 2013/07/23(Tue) 05:41 No.2546

nivalisさん，率直なご意見ありがとうございます。
参考になりました。次回撮影に行ったときには，管理時事務所に「きのこの撮影をしたい」とお願いすることにします。

今後もいろいろ教えていただけると幸いです。よろしくお願いします。

アカヤマタケなどの仲間？　　投稿者： konpas 投稿日：2013/07/17(Wed) 16:06 No.2534

こんにちは。

一見したときはコンイロイッポンシメジかと思い撮影しました。
しかし，採取後しばらくすると，ひだの傷ついたところが黒変しています。
撮影のため切断してみると，肉も黒変し，数時間後にはほとんど黒色化しました。

アカヤマタケの仲間の特徴のような気がするのですが，いかがでしょうか。それとも，コンイロイッポンシメジも黒変するのでしょうか。
発生場所はアカマツ主体でコナラなどの広葉樹が混じっている地上でした。
また，傘と柄の色は濃紺というより，ほとんど黒に近いような青(濃青黒色？）でした。
肉はやや黄色みを帯びています。

Re: アカヤマタケなどの仲間？　　 nivalis - 2013/07/18(Thu) 09:25 No.2535

こんにちは　konpasさん

>コンイロイッポンシメジも黒変するのでしょうか。

いいえ、黒変しません。ヒダの透明感といいますか、コンイロイッポンシメジはこのような透明感のある橙色にはなりませんし、胞子紋を取ればどちらの科か判別がすぐにつくと思います。ただ、老成していたり乾燥していると胞子が落ちにくいということもありますが、科が判らないときは胞子紋の色は重要です。

それと
アカヤマタケの仲間かもしれないと思ったときに
アカヤマタケ属の属名HygrocybeをGoogleなどで検索されると　『Hygrocybeの画像検索結果』が
表示され、たくさんの画像を見ることができます。全ての画像が正しいというわけではなく、誤同定の画像もたくさんあり信憑性に欠けますが、画像をクリックすると学名が表示されていることが殆どですのでヒントをもらえます。今度は学名をGoogleなどで検索し、自分の見たものとどうなのかいくつか見比べてみる、そんな調べ方もあります。
画像検索結果からこんなのがありました。
http://www.first-nature.com/fungi/hygrocybe-conica.php

アカヤマタケ（Hygrocybe conica)は橙色のヒダをしているのか？が疑問になってきますが
少なくともアカヤマタケの仲間かと思います。

Re: アカヤマタケなどの仲間？　　 konpas - 2013/07/19(Fri) 19:26 No.2536

nivalisさん，いつもご教示ありがとうございます。勉強になります。

コンイロイッポンシメジはやはり黒変しないのですね。

Hygrocybeで検索してみました。ヌメリガサ科の画像が大量に表示されました。
「こんな調べ方もあるのか」と勉強になりました。
この方法でいろいろなきのこを検索してみようと思います。

改めて思うのですが，きのこって分からないものが多いですね。だからこそ楽しいのですが。今回のはひょっとして珍しい子実体だったのかと思ってしまいます。

ありがとうございました。

Re: アカヤマタケなどの仲間？　　 コナン - 2013/07/19(Fri) 22:45 No.2537

konpasさんへ

ご参考までに、アカヤマタケ属の中には黒く変色するきのこが何種かありますので、変色する前の特徴を確認することも重要かと思います。
ちなみに、写真のきのこはアカヤマタケHygrocybe conicaそのものとは異質なような気がします。

Re: アカヤマタケなどの仲間？　　 konpas - 2013/07/21(Sun) 06:00 No.2538

コナンさん，ありがとうございます。
お礼が遅くなり申し訳ありません。

この子実体は初めからこのような色と思いました。
撮影時には子実体に傷や擦れた跡などなく，しっかりとした印象でした。ただ，非常に軟らかいきのこでした(少なくとも柄部分は)。
採取後はペーパータオルで包み，空きカップコーヒーにいれ持ち歩いていましたが，取り出したときにはフニャッとした状態でした。

＞アカヤマタケHygrocybe conicaそのものとは異質なような気がします。

そうですか。ヌメリガサ科でも異質な感じでしょうか。

Re: アカヤマタケなどの仲間？　　 コナン - 2013/07/22(Mon) 01:16 No.2540

konpasさんへ

>>アカヤマタケHygrocybe conicaそのものとは異質なような気がします。

>そうですか。ヌメリガサ科でも異質な感じでしょうか。

写真で見る限り子実体はアカヤマタケ属菌と思われますが、アカヤマタケそのものとは異質である（nivalisさんのご指摘のとおりひだの色などから）という意味です。

>この子実体は初めからこのような色と思いました。

アカヤマタケなどは傷を付けると黒く変色するだけでなく、老成したものでも黒く変色してきます。写真では子実体が古くなっていることが分かります（傘の縁の皺の状態から）ので、多分後者でしょう。変色する前は赤か黄系統の色かと思います。

取り急ぎご参考まで。

Re: アカヤマタケなどの仲間？　　 nivalis - 2013/07/22(Mon) 09:53 No.2541

コナンさん、ありがとうございます。

konpasさん
舌足らずで説明不足があり、申し訳ありませんでした。

>Hygrocybeで検索してみました。ヌメリガサ科の画像が大量に表示されました。

Hygrocybeはヌメリガサ科なので、ヌメリガサ科で間違いではないのですが
ヌメリガサ科はヌメリガサ属 Hygrophorus とアカヤマタケ属Hygrocybeとオトメノカサ属Cuphophyllusがあり（オトメノカサ属については、現在ヌメリガサ属 Hygrophorusまたはアカヤマタケ属Hygrocybeに吸収されCuphophyllusはないみたい？です）。Hygrocybeで検索した場合、アカヤマタケ属の写真が表示されます。
ちなみにHygrophorusで検索した場合、ヌメリガサ属のきのこが表示（たまに違う属の写真も入っていますが）されます。

きのこも動物や植物と同じように分類されており,当然学名があります。
北陸のきのこ図鑑を見るとよく○○.spと学名欄に表示されていますが
これは大概、種名がないかまたは種名まで落とすことが出来なかった種について○○属の仲間として
○○.spと表示されています。
きのこにある程度慣れてくると
同定できないきのこについては科はもとよりせめて属までは落としたい・・・とそんな願望もあるわけで、属レベルで話を進めることが往々にしてあります。
その科にはどんな属(genus or genera）が所属しているか、勉強してみることをお勧めします。
私もきのこを覚えたての頃、勉強しましたよ～^ ^.

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