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名前を教えてください  投稿者: fu 投稿日:2016/08/27(Sat) 10:52 No.2979

8月26日 奈良県台高山脈 二階岳 標高1200m付近で見かけたきのこです。
名前を教えてください。表面と裏面の写真です。





Re: 名前を教えてください   種山 - 2016/08/28(Sun) 18:41 No.2981

この写真だけでは何ともいえませんが、コガネヤマドリに似ています。




Re: 名前を教えてください   fu - 2016/08/29(Mon) 15:39 No.2983

ありがとうございました。





名前を教えてください  投稿者: koron 投稿日:2016/08/08(Mon) 11:15 No.2963

初めて投稿させていただきます。
先日、広葉樹林内地上にて採取したものです。下の5本はヤマドリタケモドキだと思うのですが、上の4本がわかりません。ニガイグチ属ではないかと考えているのですが自信がありません。
名前を教えてください。よろしくお願いします。





Re: 名前を教えてください   種山 - 2016/08/08(Mon) 20:09 No.2964

上の4つですがニガイグチ属で間違いありません。種名はありません。個人的に「あんもにがイグチ」と呼んでいるものです。かさにアンモニアを滴下すると面白い反応が観察出来るのです。

差し支えなければ、どこの地域なのか教えていただけないでしょうか。





Re: 名前を教えてください   koron - 2016/08/09(Tue) 07:26 No.2965

種山様、早速のご回答ありがとうございます。
採取地域は、北海道の平取町です。教えていただきありがとうございました。




Re: 名前を教えてください   nivalis - 2016/08/09(Tue) 14:28 No.2967

はじめまして koronさん

下のきのこもニガイグチ属ではないでしょうかね。
断面が写っているのを見ても
ヤマドリタケモドキではなさそうですよ。

種山さん、いつもありがとうございます。
きょうは、そろそろ出ているはずだとアンモニアとお遊びでキンカンを持って出かけました。
が、今年はどうしたのか発生が遅いのかすごく悪いって感じで出会えずでした。
アンモニアで色が変わるのを現地で確かめたかったのに、残念。




Re: 名前を教えてください   koron - 2016/08/09(Tue) 16:58 No.2970

nivalisさん、ありがとうございます。

説明がわかりづらくてすみません。
1番最初の写真の中の上4個と下5個のきのこうちの下5個のきのこをヤマドリタケモドキだと判断したのですが、違っていますか。
下段のキノコだけの写真を左に添付しました。どうでしょうか。

今日、隣町のキャンプ場に出かけました。あんもにがイグチ?がたくさん出ていました。
ただ、3枚目の写真のように柄の上部に網目模様があるので違う種類かもしれません。





Re: 名前を教えてください   nivalis - 2016/08/09(Tue) 18:31 No.2971

koronさん、すみませんでした。
No2963の3枚目〜5枚目の画像は、上の段のニガイグチ属を撮ったものなのですね
色合いが現場で撮ったものと違うように見え、下の段のものを撮ったものと勘違いしました。

No2970 の1枚目の画像は確かに網目があり孔口が白色のちに黄色ということですね。
No2963の1枚目(下段)はヤマドリタケモドキと少し雰囲気が違っているように見えました。
ごめんなさい。




Re: 名前を教えてください   koron - 2016/08/09(Tue) 21:11 No.2972

nivalisさん、こちらこそすみませんでした。
No2963の3枚目〜5枚目の画像は、1日冷蔵庫の中に入れておいたところ色が変わってしまいました。
紛らわしくて申し訳ありませんでした。





名前を教えてください  投稿者: fu 投稿日:2016/08/09(Tue) 11:02 No.2966

8月6日 白山山系 中宮温泉手前で見かけたきのこです。
名前をご存知でしたら教えてください。
よろしくお願いします。





Re: 名前を教えてください   nivalis - 2016/08/09(Tue) 14:38 No.2968

はじめまして fuさん

傘表面のみの画像では分かりにくいですね。
1枚目のきのこは、傘裏がヒダでしょうか? それとも管孔(スポンジ状)でしょうか?
2枚目は、おそらくアケボノドクツルタケではないでしょうか(猛毒菌です)。
3枚目はチチタケのように見えます。

こんど写真を撮るときは、傘表面の他に裏面のヒダの様子や柄の様子も撮っていただくと
名前がより確実になるかもです




Re: 名前を教えてください   fu - 2016/08/09(Tue) 16:28 No.2969

きのこの名前のみならず撮影の際のポイントまで教えていただき
ありがとうございました。
傘の表面・裏面・柄の3方向から撮影すべし!!ですね。
また不明な点を教えてください。
よろしくお願いします。





ツバのあるPluteus  投稿者: nivalis 投稿日:2016/07/21(Thu) 22:49 No.2958

以前、きのこ仲間とお話ししていて
Pluteus にはツバがないと豪語していたのですけれど
きょうはA川市のFさんから写真が送られショック・・・
これまでPluteusにはツバがないと思い込んでいましたが、思いを新たにしました。

調べてみると、どうやらPluteus mammillatusという種のようです。
とても稀だと思います。Fさんから了解を頂いたので写真を掲載いたします。

皆さん、ツバのあるPluteusってご存知でしたか?





Re: ツバのあるPluteus   フジタケ - 2016/07/22(Fri) 08:38 No.2959   HomePage

ご無沙汰しています。

山梨県の里山で2回見つけているきのこですが同じものでしょうか。
コナラと思われる倒木に9月初旬に発生し傘径5p前後でとてもきれいです。
傘周辺の条線はほとんど見えませんが、学名検索すると同様なものが見受けられました。





Re: ツバのあるPluteus   nivalis - 2016/07/24(Sun) 22:46 No.2960

フジタケさん、ご無沙汰しています。

出かけていたため、レスが遅くなりすみません。山梨県にもあったのですね!

私は現物を見たことがありませんけれど
フジタケさんが見つけられた種も
同じPluteus mammillatusのように見受けられます。
この種のツバは、中央より下につく特徴があるみたいですね

今のところ、北海道と山梨県から見つかっているということになりますね。




Re: ツバのあるPluteus   イグチ 潔 - 2016/07/26(Tue) 23:47 No.2961

Pluteus fenzlii (Schulzer) E. Malysheva et al. なんていうのがロシアから見つかったそうです(http://agro.icm.edu.pl/agro/element/bwmeta1.element.agro-ef734fdb-b0fc-4338-96af-c130bec6dc6d/c/b153-160.pdf)。

「ベニヒダタケに似るが、つばを備える点・かさがより滑らかな点・側シスチジアが顕著で多生する点で異なる」とされています。

 また、「アメリカ産の P. mammilatus とは、発生環境・かさの色とその表皮構造。シスチジアの所見などにおいて類似しているが、後者と異なり、ひだが黄色く縁どられる」と述べられています。


 また、イタリアからも、柄に内被膜片を備えた Pluteus の一変種が報告されています(http://www.mycologia.org/content/103/4/904.short)。




Re: ツバのあるPluteus   フジタケ - 2016/07/27(Wed) 19:58 No.2962   HomePage

情報ありがとうございます。

発生が少ないようで、また見つけられるかわかりませんが
今度見つけたら、胞子や組織の観察もしたいと思っています。

とりあえず不明菌のフォルダから出してPluteus mammillatusのフォルダに入れておくことにしました。





ウツロイイグチ属?  投稿者: nivalis 投稿日:2016/07/17(Sun) 20:18 No.2952

No2948でウツロイイグチの種名があがり
ウツロイイグチそのものではありませんが、ウツロイイグチ属ではないかと数年前から気になっているキノコがあります。ミズナラ主体の広葉樹林ですがところどころエゾマツが植樹されています。そのエゾ松林にも発生します。検鏡しているわけでもなく、数年前の写真しかありませんが…。

ウツロイイグチ属ではないかと思う根拠は何もないのですが、ムラサキヤマドリタケがしばしばシワというか凹凸があり、ムラサキヤマドリタケに近いのではないか、そんなことを思ったりしています。


下はムラサキヤマドリタケです。





Re: ウツロイイグチ属?   種山 - 2016/07/19(Tue) 20:31 No.2953

北米産のムラサキヤマドリタケ姉妹群であるB. separansは、一時期ウツロイイグチ属に移されましたが、現在ではBoletusに戻されています。胞子紋が黄褐色である点がウツロイイグチ属に似ていますが、Stuffed poreである点、柄の網目が顕著である点などが異なっています。狭義のBoletusのすぐ隣に位置するクレードで、いずれ新しい属が提唱されるものとにらんでします。

で、写真の不明種ですが、ムラサキヤマドリタケ姉妹群に含まれるのではと思います。形態的には、かさの質感、管孔の長さ、柄の網目の様子に共通点を見いだすことができます。




Re: ウツロイイグチ属?   nivalis - 2016/07/20(Wed) 02:25 No.2954

種山さん、ありがとうございます。

>現在ではBoletusに戻されています。

そうでしたか。ウツロイイグチ属に置かれたのはもう過去のことだったのですね。

>Stuffed poreである点、柄の網目が顕著である点

これまで、アワタケなどの管孔は荒いと思っていましたが他のイグチの管孔に関して、じっくり比較して見ることはありませんでした。ウツロイイグチ属の管孔はどうだったろうか、と過去の写真を見てみました。

確かに、下のBoletusとは違うって感じです。


>いずれ新しい属が

きっと、ムラサキヤマドリタケにとってはスッキリなのかもしれませんね。




Re: ウツロイイグチ属?   konpas - 2016/07/20(Wed) 06:20 No.2955

こちらのスレッドと私の立てた「イグチ2種」のスレッドを数回読み直してみました。

お二人のレベルの高い書き込みに、初歩的な質問で恐縮ですが、nivalisさんの「ウツロイイグチ属」は私の「ウツロイイグチ?(ニガイグチ属?)」に比べ、孔口が少し大きい、管孔が短めのように感じましたが、ウツロイイグチ属の見立て(同定材料)として合っているでしょうか。

種山様
牛肝研究所の記事「あんもにがイグチ」を再度読み直してきました。

決してツッコミではなく,何も分からないので教えて欲しいのですが、
傘や柄の色合いは変化に富んでいるのでしょうか。私の「ウツロイイグチ?」としたものと、色合いが違うような気がしました。
ご教示よろしくお願い致します。




Re: ウツロイイグチ属?   nivalis - 2016/07/20(Wed) 14:14 No.2956

こんにちは konpasさん

イグチ類は私も初心者同然(他のきのこもそうですが)です。
ニガイグチ属とウツロイイグチ属を比較しての管孔の大きさや長さは、あまり当てにはならないような気がしています。なぜならニガイグチ属も幼菌時はかなり薄く短いです。成長に従い管孔も伸びてきますし…。ただ、ヤマドリタケ属と比較した場合に、ウツロイイグチ属やニガイグチ属よりヤマドリタケ属の管孔は長い感じです。
1枚目ニガイグチモドキの仲間、2枚目オオクロニガイグチ、3枚目ウツロイイグチ、4枚目ヤマドリタケモドキ


No2954の2枚目の画像は、はじめて出会った時ニガイグチ属だろうと思いました。けれど齧ってみると味は温和、それでしばらくは「???」きのこでした。そのうち何度も見かけ、ネット検索などでの画像を見たり、胞子を見て、ああウツロイイグチ属だったんだと思いましたが、最初は分かりませんでした。konpasさんがウツロイイグチと思われたニガイグチ属菌は、私も見かけたことがありますが、同じだとすればかなり苦いです。ニガイグチ属でも苦くないものもあるので、味での判断は出来ませんが、ウツロイイグチ属(私の知るウツロイイグチ属)は苦みがありません。

下はオクヤマニガイグチかな?と思っているきのこです。





Re: ウツロイイグチ属?   konpas - 2016/07/20(Wed) 20:56 No.2957

nivalis様

何枚もの画像を使っての説明ありがとうございます。
確かに管孔の大きさや長さは同定の決め手にはならないようですね。
結局は胞子の色や味などで総合的に判断するしか無いのかなと思いました。

一度ウツロイイグチの現物を見ると感覚が分かると思うのですが、近々の観察会で期待したいです。





イグチ2種について  投稿者: konpas 投稿日:2016/07/15(Fri) 16:24 No.2948

先日ウツロイイグチ?とヤマドリタケモドキ?を採取しました。
ご意見を頂きたく投稿いたしました。

ウツロイイグチの柄の網目について
ウツロイイグチと思われるきのこを採取し観察したところ、柄の頂部に5o前後の細かい網目とその下に縦長の網目がありました。一昨年に別な場所で採取したウツロイイグチと思われるものにも網目がありました。
「原色日本新菌類図鑑」などには網目があるともないとも記述されていません。また、ネットで検索したところ、柄の頂部が明確に映し出されているものが見つけられずにいます。
ウツロイイグチの柄頂部には、時に網目があるのでしょうか。


以下はヤマドリタケモドキ?です。
幼菌を見るとヤマドリタケモドキやムラサキヤマドリタケのような、二重の網目というか入り組んだ網目が見られます。これはヤマドリタケモドキだなと思ったのですが、成熟した子実体は、傘がひび割れだらけになっています。周辺に数本発生していましたが、成熟した子実体は全て傘がひび割れています。
「原色日本新菌類図鑑」には時にひび割れると記述されていますが、このような状態なることはあるのでしょうか。




Re: イグチ2種について   種山 - 2016/07/15(Fri) 20:01 No.2949

ウツロイイグチとされたものは、どうやらニガイグチ属のようです。私が「あんもにがイグチ」とよんで調べているものに良く似ています。今日の牛研記事にそのことをちょっと書きましたのでご覧下さい。

かさのひびわれは乾燥により、たいていの種で起こりうるものです。




Re: イグチ2種について   種山 - 2016/07/15(Fri) 20:08 No.2950

ウツロイイグチ Xanthoconium affine には基本的に網目はありません。が、北米産Xanthoconium affine var. reticulatum が知られています。国内にもウツロイイグチの範疇に含まれそうなものに網目があるものが存在します。





Re: イグチ2種について   konpas - 2016/07/16(Sat) 08:36 No.2951

種山 様

早速のご教示ありがとうございます。

ウツロイイグチにはやはり網目が無いのですね。これで納得できました。ニガイグチ属の可能性が高いとのことで、勉強になりました。
私自身は、ウツロイイグチとニガイグチ属の違いがよく分からないです。今まで見たのは全てニガイグチ属だった可能性が高いことに少しショックです。ひょっとしたウツロイイグチを見ていないのかもしれません。

北米産Xanthoconium affine var. reticulatumについて、暇を見つけていずれ和訳して勉強してみます。


>かさのひびわれは乾燥により、たいていの種で起こりうるものです。

そうなんですか。こんな基本的なこともよく分かっていないので、回答いただき有り難いです。ありがとうございます。





退化系きのこ   投稿者: nivalis 投稿日:2016/07/14(Thu) 00:04 No.2942

別スレッドを立てました。

har.takah. さま

この画像は13年前に撮ったものです。うちわのような形で傘径5o程度です。
柄があり脈状ヒダがあるものの通常のヒダがありません。
(元画像は、残念ながらPCの故障などで失くしてしまいました)
柄があるので、ヒダフウリンタケとは全く別属になると思いますが、ヒダがないという点で一種の退化系きのこになるのかも、と思ったりしています…。

テナガフウリンタケ(仮)見せていただきありがとうございます。
スケッチを拝見して、子実層が退化というと、どんな風に担子器があるのだろうと
不思議な感じがしました。




Re: 退化系きのこ    har.takah. - 2016/07/14(Thu) 09:55 No.2946   HomePage

Nivalisさまのお写真のキノコは柄の表面の著しい粉状帯が特徴的ですね。

側生の柄を持つ団扇の様な子実体の類型は熱帯産 Skepperiella属を想起しますが、子実層托がヒダ〜脈状に発達する点で異なるようです。

熱帯〜亜熱帯を中心に分布する退化系 Gloiocephala属も時にへら形(spatulate)なります。日本産既知種としてスギノオチバタケ Marasmius capitatus Har. Takah.(先頭画像)とスギカワタケ (= スギシロホウライタケ)Gloiocephala sp.が知られており、メチュロイドまたは頂部頭状形の皮嚢体を持つ性質があります。

Twitterにも写真とデータをアップしておきましたのでご参照ください。
https://twitter.com/har_takah

ウガンダ産 Skepperiella cochlearis (Pegler 1973)の図を添付します。傘は平滑で、子実層托は脈状隆起を形成します。昨年報告された宮崎産サカズキアンズタケと同様柄の付いている側の反対側に子実層が形成されているように見えます。





Re: 退化系きのこ    nivalis - 2016/07/14(Thu) 23:49 No.2947

>アップしておきましたのでご参照ください。

ありがとうございます。拝見いたしました。
最初にムラサキヤマンバが出てきて、貞子の髪…「確かに」と思わず笑ってしまいました(^ ^)。
さてスギノオチバタケのヒダの感じがよく似ているように思いました。

 このきのこ(No2942)は団扇形の小さな可愛らしいきのこで印象に強く残っています。裏か表かよくわからないきのこだと思いました。もしかしたら、どちらにも子実層があるのではないか、そんな気がしています。
 それと時期が全く違うのですが発生場所はさほど離れていない場所(広葉樹の混じるトドマツ林)で
やはり団扇形のきのこに出会っています。

ホストがどうも同じようで、もしかしたら同じきのこなのかもしれませんが
柄の色が違うので、うむむと首を傾げています。
今年は何の材に出ていたのか確かめようと思います。子実体を見つけることが出来ましたら
(初めて出会った後、2〜3度見かけているので、丹念に探せばあるような気がしています)
もちろん検鏡し、ご報告したいと思います。





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